第三十章 论起源
黄彬讲完，场下想起了掌声，主要是学生和军人们的。
老教授们两极分化，兴奋的十分兴奋，莫无表情的莫无表情。
吴涵站到了台前进行总结：“黄彬的观点我认为可以总结以下几点：第一。社会体制大多数时候都是混合体制，是私有制向公有制逐步转变，循序渐进。马恩思想能够解释这个大趋势。第二、马恩公式是推理基础，而黄彬认为生产者不仅只有人类，生产资料也就不只站在人类的角度确定其价值的生产资料。且生产者与生产资料可能存在互为的现象。”
吴涵确实很厉害，黄彬没有拿讲稿，而他却在这很短的时间内总结出要点。
“由于假定条件的局限，导致马恩公式为基础的推断是局部和片面的。我可以这么理解吗？”
已经在工作人员的引导下，坐在了讲台上的三个椅子的其中一个上的黄彬点头。
“第三、由于前面两点，黄彬认为五阶段不够准确，不能解释历史的发展阶段，所以以贵族完全的崩解作为参照物，对历史进行划分。这就是巫权时代-诸侯时代-封邑时代-世家时代-士族时代-家族时代-民族时代-国家时代，之后可能有共产主义时代或者叫做大同时代。这样总共是九个时代。前六个时代已经发生。家族时代分解和是否完结存疑。”
吴涵把郭开贞也请上来，三个人坐下，形成了座谈对话的态势。
“民族时代、国家时代和大同时代是推断。我是否可以这么理解？”
黄彬道：“前五个时代都经过了三百年到一千年的时期不等。其中每一个时代的核心思想起源都要提前一到两个时代。如果我们把土改革命看做家族时代的终结，加上我们目前承认各民族和谐共存社会结构，可以看做民族时代的正式开启。其中民族概念的起源是在士族时代，家族时代初步成文，准确说就是清朝。”
“国家思想，其实是在大明灭亡，天下朝廷目光不再仅仅是东方，而是世界是出现。在中国这个土地上，大清朝不再是大清朝，而变成了大清国。国家思想和体系必然是在民族时代中，由于民族融合而逐步形成。这个速度是多快，需要多久。因为尚未发生，我无法预料。也许取决于我们的努力。”
这一次是全场响起了掌声，因为这就是近代的事情，黄彬讲的变迁大家都感同身受，虽然有些憋屈。朝廷，也就是世界的中心似乎不在中国了。中国从人人向往的中心变成了一个区域大国。但这就是现实。
吴涵接过了服务员递过来的水杯，笑着问郭开贞：“院长，您对黄彬的看法有什么意见。”
郭开贞笑道：“在我看来，黄彬同学不是没有读马恩思想，也不是对马恩的公式不了解。相反，我认为他是在马恩思想的基础上，运用了马恩思想的基本理论，只是对这个公式进行了纠正和完善，并用中国历史进行了验证。”
郭开贞这是在很聪明地进行调和，因为这个说法，黄彬肯定不会反对。
“关于原始社会的问题，就像黄彬同学说的，太过久远，不管是马恩的解释，还是张春的解释，都没有依据。巫权时代我们就放下不谈。诸侯时代相当于奴隶时代，封邑时代相当于封建时代，世家时代相当于资本时代。虽然有差异，但是大体相同。剩下的，就是如何处理士族时代和家族时代的问题。”
“我个人认为在资本主义到共产主义时代中间还应该有一个社会主义时代，之后才过渡到共产主义时代。士族时代和家族时代我们可以理解为社会主义时代，至于民族主义和国家主义，可以概括为共产主义。”
郭开贞道：“如果是这样，我们还需要解决很多问题。公有制的发展是从商鞅时期正式开始我是同意的。所以我们需要把五阶段扩充成为六阶段，每一个阶段对照我国的历史划分为若干个时期。这些时期，我个人基本上认可黄彬同学的划分法。”
郭开贞早有准备，所以黄彬只是默默地听着。
吴涵自然要充当很要的中间人：“如果那样，岂不是我国的社会主义建设要早于苏联？”
“他们的国家走得快，社会主义走完了，我们还没走完嘛。”
郭开贞笑道：“士族和家族的公有或者共有制，相当于目前的村集体所有制，我们的土改革命，就是为了打破家族宗法，完善集体所有制。这个说法也是能够说得通的。至于集体所有制如何变成国家层面的公有制，我们这不是还没完成吗？我们还是要落后老大哥很大一截的。”
吴涵哈哈大笑，回过头问黄彬：“黄彬同学对这种划分法有什么意见。”
黄彬道：“只要是基于中国历史现实的划分方法，我都没有意见。我更加看重的是对于生产者、生产资料和生产力更加符合实际的定义和解释，所以我不会认可马恩公式的假定。第二，任何一种思想的出现，一定不是从天上掉下来，或者是某人创造的，它一定是有着其丰厚的历史实践土壤和一步步的成长过程。关于公有制的产生，主要是由于群体利益大于个体利益的时候，产生出来的制约现象。”
“我国有五千年的历史，有着丰富的历史实践，也在这些实践中，逐渐总结出了公有制的理论、实践和各种模式。这些模式各有优缺点。而且是在逐步弥补缺点，发扬优点。运用我们的公式和定义，解释我们的历史这是我们的本分。至于西方如何解释自己的历史，这是他们的事情，不需要我们操心。就好像我们以我们的历史来写我们眼中的西方史一样。这是我的基本观点。”
吴涵借着问：“你认为马恩思想的源头是什么地方？是我国的大同思想吗？”
黄彬笑道：“我个人认为是的。这要涉及到了德意志的形成和东正教的崛起。下面我说的，是我从我国史书中找到的答案。当然我看的史料并不多，有什么错漏，请先生们指教。”
“从史记的记载中，我们知道，当匈奴人开始西进的时候，依次击败了大月人-大夏人-大秦人。这些人被迫从北海向西迁徙。到了汉将甘英到达地中海的时候，大秦已经到达了欧洲。而在高加索山脉以东还有一个国家叫做黎轩国。而到了汉书记载的时候，欧洲虽然仍然叫做大秦，但是又名黎轩。而此时匈奴人已经在高加索以东建立的乌戈山离国。”
黄彬道：“这说明，匈奴人已经把黎轩人赶到了高加索以西。而此时，塞种人开始西迁。塞种人就是白人，之前位于我国的新疆到中东一带。他们可能包括了大月人和大夏人。大月氏西迁，留下的小月人和山羌融合，成为了现在的西藏人的主体。大月人和大夏人融合，成为了贵霜人和印度人的主体。大秦人和大夏人融合是后来波斯人的主体。”
“到了南北朝时期，乌戈山离国改名为排持国，之后又翻译成为波斯国。然后大家都知道突厥人战败西征，波斯国灭亡。而大家也都知道，此时高加索山脉地区被称之为突厥克萨部。所以我认为匈奴人、塞种人、大月、大夏、黎轩人被挤压到了德国所在的区域，融合成为德国人的主体民族。”
“这些人到了宋朝时期形成了西方人说的神圣罗马，我国称之为大秦或者拂菻国。因为史书记载的拂菻和西方记载的神圣罗马以及民主体制非常相似。但是此时应该出现了两个拂菻国。一个是北欧德国，是以吐火教和萨满教为主体的东方教派。一个是凯撒信奉了景教之后，统一的西欧的法国，信奉的是景教一神教，也就是现在的基督教。”
“之后是契丹人击败了大食国，大食国和波斯人都翻过了高加索山脉。之后就是蒙古人继承了西辽国，并发展成为了四大汗国。德国地域再一次涌入了东方教派。于是以德国地域为基础形成了西方宗教体系中的东正教，之所以称之为东正教是因为他们认为自己是东方的传统正教。”
“德国在东方多文化的融合下，形成了著名的学院派系，和意大利以景教为核心的宗教派系形成了对立。而学院派保留了从东方传过去的典籍翻译本。这是马恩思想的起源，也是科学社会主义思想的起源。”
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老教授们两极分化，兴奋的十分兴奋，莫无表情的莫无表情。
吴涵站到了台前进行总结：“黄彬的观点我认为可以总结以下几点：第一。社会体制大多数时候都是混合体制，是私有制向公有制逐步转变，循序渐进。马恩思想能够解释这个大趋势。第二、马恩公式是推理基础，而黄彬认为生产者不仅只有人类，生产资料也就不只站在人类的角度确定其价值的生产资料。且生产者与生产资料可能存在互为的现象。”
吴涵确实很厉害，黄彬没有拿讲稿，而他却在这很短的时间内总结出要点。
“由于假定条件的局限，导致马恩公式为基础的推断是局部和片面的。我可以这么理解吗？”
已经在工作人员的引导下，坐在了讲台上的三个椅子的其中一个上的黄彬点头。
“第三、由于前面两点，黄彬认为五阶段不够准确，不能解释历史的发展阶段，所以以贵族完全的崩解作为参照物，对历史进行划分。这就是巫权时代-诸侯时代-封邑时代-世家时代-士族时代-家族时代-民族时代-国家时代，之后可能有共产主义时代或者叫做大同时代。这样总共是九个时代。前六个时代已经发生。家族时代分解和是否完结存疑。”
吴涵把郭开贞也请上来，三个人坐下，形成了座谈对话的态势。
“民族时代、国家时代和大同时代是推断。我是否可以这么理解？”
黄彬道：“前五个时代都经过了三百年到一千年的时期不等。其中每一个时代的核心思想起源都要提前一到两个时代。如果我们把土改革命看做家族时代的终结，加上我们目前承认各民族和谐共存社会结构，可以看做民族时代的正式开启。其中民族概念的起源是在士族时代，家族时代初步成文，准确说就是清朝。”
“国家思想，其实是在大明灭亡，天下朝廷目光不再仅仅是东方，而是世界是出现。在中国这个土地上，大清朝不再是大清朝，而变成了大清国。国家思想和体系必然是在民族时代中，由于民族融合而逐步形成。这个速度是多快，需要多久。因为尚未发生，我无法预料。也许取决于我们的努力。”
这一次是全场响起了掌声，因为这就是近代的事情，黄彬讲的变迁大家都感同身受，虽然有些憋屈。朝廷，也就是世界的中心似乎不在中国了。中国从人人向往的中心变成了一个区域大国。但这就是现实。
吴涵接过了服务员递过来的水杯，笑着问郭开贞：“院长，您对黄彬的看法有什么意见。”
郭开贞笑道：“在我看来，黄彬同学不是没有读马恩思想，也不是对马恩的公式不了解。相反，我认为他是在马恩思想的基础上，运用了马恩思想的基本理论，只是对这个公式进行了纠正和完善，并用中国历史进行了验证。”
郭开贞这是在很聪明地进行调和，因为这个说法，黄彬肯定不会反对。
“关于原始社会的问题，就像黄彬同学说的，太过久远，不管是马恩的解释，还是张春的解释，都没有依据。巫权时代我们就放下不谈。诸侯时代相当于奴隶时代，封邑时代相当于封建时代，世家时代相当于资本时代。虽然有差异，但是大体相同。剩下的，就是如何处理士族时代和家族时代的问题。”
“我个人认为在资本主义到共产主义时代中间还应该有一个社会主义时代，之后才过渡到共产主义时代。士族时代和家族时代我们可以理解为社会主义时代，至于民族主义和国家主义，可以概括为共产主义。”
郭开贞道：“如果是这样，我们还需要解决很多问题。公有制的发展是从商鞅时期正式开始我是同意的。所以我们需要把五阶段扩充成为六阶段，每一个阶段对照我国的历史划分为若干个时期。这些时期，我个人基本上认可黄彬同学的划分法。”
郭开贞早有准备，所以黄彬只是默默地听着。
吴涵自然要充当很要的中间人：“如果那样，岂不是我国的社会主义建设要早于苏联？”
“他们的国家走得快，社会主义走完了，我们还没走完嘛。”
郭开贞笑道：“士族和家族的公有或者共有制，相当于目前的村集体所有制，我们的土改革命，就是为了打破家族宗法，完善集体所有制。这个说法也是能够说得通的。至于集体所有制如何变成国家层面的公有制，我们这不是还没完成吗？我们还是要落后老大哥很大一截的。”
吴涵哈哈大笑，回过头问黄彬：“黄彬同学对这种划分法有什么意见。”
黄彬道：“只要是基于中国历史现实的划分方法，我都没有意见。我更加看重的是对于生产者、生产资料和生产力更加符合实际的定义和解释，所以我不会认可马恩公式的假定。第二，任何一种思想的出现，一定不是从天上掉下来，或者是某人创造的，它一定是有着其丰厚的历史实践土壤和一步步的成长过程。关于公有制的产生，主要是由于群体利益大于个体利益的时候，产生出来的制约现象。”
“我国有五千年的历史，有着丰富的历史实践，也在这些实践中，逐渐总结出了公有制的理论、实践和各种模式。这些模式各有优缺点。而且是在逐步弥补缺点，发扬优点。运用我们的公式和定义，解释我们的历史这是我们的本分。至于西方如何解释自己的历史，这是他们的事情，不需要我们操心。就好像我们以我们的历史来写我们眼中的西方史一样。这是我的基本观点。”
吴涵借着问：“你认为马恩思想的源头是什么地方？是我国的大同思想吗？”
黄彬笑道：“我个人认为是的。这要涉及到了德意志的形成和东正教的崛起。下面我说的，是我从我国史书中找到的答案。当然我看的史料并不多，有什么错漏，请先生们指教。”
“从史记的记载中，我们知道，当匈奴人开始西进的时候，依次击败了大月人-大夏人-大秦人。这些人被迫从北海向西迁徙。到了汉将甘英到达地中海的时候，大秦已经到达了欧洲。而在高加索山脉以东还有一个国家叫做黎轩国。而到了汉书记载的时候，欧洲虽然仍然叫做大秦，但是又名黎轩。而此时匈奴人已经在高加索以东建立的乌戈山离国。”
黄彬道：“这说明，匈奴人已经把黎轩人赶到了高加索以西。而此时，塞种人开始西迁。塞种人就是白人，之前位于我国的新疆到中东一带。他们可能包括了大月人和大夏人。大月氏西迁，留下的小月人和山羌融合，成为了现在的西藏人的主体。大月人和大夏人融合，成为了贵霜人和印度人的主体。大秦人和大夏人融合是后来波斯人的主体。”
“到了南北朝时期，乌戈山离国改名为排持国，之后又翻译成为波斯国。然后大家都知道突厥人战败西征，波斯国灭亡。而大家也都知道，此时高加索山脉地区被称之为突厥克萨部。所以我认为匈奴人、塞种人、大月、大夏、黎轩人被挤压到了德国所在的区域，融合成为德国人的主体民族。”
“这些人到了宋朝时期形成了西方人说的神圣罗马，我国称之为大秦或者拂菻国。因为史书记载的拂菻和西方记载的神圣罗马以及民主体制非常相似。但是此时应该出现了两个拂菻国。一个是北欧德国，是以吐火教和萨满教为主体的东方教派。一个是凯撒信奉了景教之后，统一的西欧的法国，信奉的是景教一神教，也就是现在的基督教。”
“之后是契丹人击败了大食国，大食国和波斯人都翻过了高加索山脉。之后就是蒙古人继承了西辽国，并发展成为了四大汗国。德国地域再一次涌入了东方教派。于是以德国地域为基础形成了西方宗教体系中的东正教，之所以称之为东正教是因为他们认为自己是东方的传统正教。”
“德国在东方多文化的融合下，形成了著名的学院派系，和意大利以景教为核心的宗教派系形成了对立。而学院派保留了从东方传过去的典籍翻译本。这是马恩思想的起源，也是科学社会主义思想的起源。”
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